精致打理过的七分头，方框眼镜，小胡子，棕色夹克，内搭浅色纽扣衬衫——对于曾经会把“阿里系”和“土味文化”画等号、把“中年程序员”和“单调格子衫”画等号的外行人来说，眼前的余青是对刻板印象标签最有力的反证。
这是一次时隔三年的会面。三年前，余青（阿里花名 梁楷）是阿里国际中台的技术P9，带领一百多号人的跨国工程团队，不仅能凭借流利的英文与多地区员工协同，介绍业务的时候也清晰简洁，没有令人困倦的赘述。现如今，他的工作沿着“国际化”路线又向前迈进了一大步：加入行云集团，出任首席技术官一角。
“国际化”是余青工作17年来的一个重要职业标的。早年在刚毕业的时候，这个想法朦胧地寄存于“去外企”的愿望中；在阿里工作期间，他在集团内部选拔全球化人才时抓准机会去了新加坡，总算正式踏上了这条路；来到行云集团后，他除了要带领背景多元化的技术团队，在业务层面还分管了日本地区的商业拓展和业务运营。
更深层次地，这一职业选择的偏好或许也是来自他对世界的好奇。作为一名非典型技术男，余青的世界并非只由数字与代码构成。他会读村上春树、会看北野武，对世界各地的风土人情和商业市场充满好奇。
2021年，从工作了十三载的阿里巴巴离职时，余青收到了许多祝福卡片，最后一任Leader在宽在留言中称呼他是“最最最具国际范儿的老阿里”——余青不好意思地笑笑说，他其实也摸不准自己的特性是否当真如此——但他显然是喜欢“国际范”这个评价定位的。
我好奇的是：一个曾经英语达不到工作语言水平、从未出国读书、性格内向的程序员，是如何坐上跨境出海明星企业的首席技术官之位的？我们的每一段职业都散落着一些看似不相关的履历经验，但在余青的眼中，履历构成的拼图，总能找到合为一幅理想职业图景的方法。
01 2007——中国电信
“电信这么好的公司，你什么不干了？”
2007年，刚从浙江工业大学硕士毕业的余青还是中国电信的一名初级交换工程师，负责开发网络设备管理系统。他比许多同期的应届生都更熟手，这得益于从大二起就开始实习的经历：起初是在老师校外的软件公司里兼职写代码；在正式校招入职中国电信前，他已经在这里实习了2年。
“正式入职一年后，我在电信能学到的大部分知识基本都学完了，再往下就是走重复路。”此时正值外企在国内被视作白领标杆的时期，余青决定出去看看机会。
没想到，外企的面试需要一个多月的流程，与此同时另一家“籍籍无名的国内小公司”在一周内便发了offer。“我去后者的办公室，第一印象就是年轻、有活力。”余青隐隐感觉到，这里会有他想要的“职业拼图”，于是没多做纠结，便放弃了去外企一试的机会。
余青转身，以P5的职级入职了阿里淘宝。
02 2008——阿里，淘宝
对于刚成立五年的淘宝网来说，2008年是快速腾飞的一年：年交易额达到999.6亿元，同比增长131%。有人曾估算称“相当于该年每一个中国人在淘宝上平均消费了80元”。到了“双十一”初诞的2009，淘宝成为了中国最大的一站式商店。
行业与时代的红利，结合个人扎实的团队内表现，余青在两年内连升2级，在28岁的时候升到了P7。
凭借着出色的能力和团队表现，2010年时，28岁的他达到了P7层级。
伴随快速升级的是肩上承担的更大压力。
2011年，余青所在的团队经历了一次大换血。队里原先的P8主管带着经验较为丰富的一批人去了正在发力打造的天猫，余青则带着组里一些刚校招进来的年轻人“留守”在淘宝。
原先的Leader把整个P8的事情和责任交到一位P7手上——换做是打工人心态严重的人，或许会觉得权责不对，明明自己拿的是P7的薪水。但在余青看来，这是非常难得的机会，需要他好好把握。这是他第一次感受到自己“成为一个Leader”。在此之前，余青只认为自己“算个带小孩干活的师兄”。
“从那个时候开始，我就是一艘船的掌舵人了。”在这艘20人的船上，余青要负责团员的招聘、绩效打分，掌握航向。作为一个技术人员，切换为管理角色对余青来说是陌生的、痛苦的，但也是颇具成长性的。这一年他和团队取得了不错的成果和业绩。
“我的主管觉得：你一个P7把P8的活干得挺超出期望的？那就干脆直接晋升 P8 吧。”此时的余青汇报对象，是行癫。能用半年时间从P7升到P8，虽不算破格晋升，但也实属较为少见的速度。
但在快速发展，迅速变化的地方，高潮与低谷往往肩并肩出现。在这次晋升之后，余青也迎来了职业道路中相对“低谷”的一段时光。
03 2015——阿里，CCO
余青所在的团队属于“服务线”，在电商的全链路里，这是一个相对偏后台的团队——相比在业务前台冲锋的团队，服务线并不直接创造商业上的显著利益和价值。
“很多业务线把服务定义成一个支持部门。你做的事可能永远都是要进一步地去降低成本，提升效率。”当“降本增效”成为唯一目标，团队的未来规划难免会受到影响。那段时间里，余青觉得有些看不到未来。比较突出的一个表征出现在团队成员的流失率上。“不管是服务、技术，还是业务……接下来做什么其实都比较难。
转折出现在2014年。和2008年相比，此时的阿里不仅有B2B、淘宝，和支付宝，还有阿里云、飞猪、闲鱼等新业务。马云认为，所有的业务线都要重视客服体验。“我们这么多的业务线，底座不能建多套，我们要建一套底座去支持全集团所有的业务。”在“客户第一”的追求下，阿里十八罗汉之一的戴珊被任命为整个集团的首席客户处事官，将集团近万人的客服团队整合在一起，也将阿里前客户体验提升中心升级为集团客户体验事业群CCO（Chief Customer Office）。
新的事业部成立之初，到底谁的客服团队是最ready的？“虽然我的团队也不大，只有20个人，但我们已经是整个集团里面做客服系统时间最长、沉淀最多的团队。”相比其他业务线里的客服团队，余青的20人团队在技术能力上最坚实，从淘宝抽调出来后，他们成为了构建全集团CCO体系和产品的底座基础。
新的变化再次带来新的职业机遇。余青借此机会成为了CCO体系最初的1号工程技术Leader，其带领的团队迅速从20人扩张到400余人。“我们发现，原来客服技术可做能做的东西非常多，而且原来可能只敢想没法去做的，现在能想也能做了。”CCO的成立、戴珊和七公等人物的加入和助力支持，打开了整个客服线的业务视野。
Bonus人物图鉴
戴珊：活跃在一线的“阿里十八罗汉”之一。女，杭州电子科技大学工程学学士学位，曾任中国雅虎人力资源副总裁。1999年作为创始人之一加入阿里。在过去的24年里其接手负责过的集团业务包括ICBU、1688、村淘、零售通、速卖通、盒马、淘菜菜、淘宝、天猫、阿里妈妈等。2023年3月28日，戴珊任淘宝天猫商业集团CEO。
七公：本名汪海，男，2003年加入阿里，在淘宝网、阿里客服部负责过数据产品。2017年负责1688业务一直至今。2020年开始接手淘宝特价版，担任C2M事业部总经理。2023年4月淘宝天猫新的组织架构落成后，汪海分管行业发展一部，向戴珊汇报
04 2017——阿里，国际化
“我还是想要出去看看。”余青的心中，一直埋着那颗对国际化业务充满向往的种子。
加入阿里的前9年，余青每天上下班通勤时间总共有3小时。在这孤独驾驶的3小时里，余青重复做着这样几件事儿：听英文节目、跟读，以及与自己对话。
在早年阿里的“类武侠文化”里，似乎每个人行走于江湖，都可以在某一方面具备一两手绝活儿，成为独立于层级之外的一种职业声望——对一个职场人来说，公司内所立下的人设往往潜藏未来能找到自己头上的机会。
每年，阿里都会向员工发放一份“人才盘点”问卷，让员工填写自己的强项与弱项。余青还记得，当年人才盘点问卷清单里有这样一个问题：“你是否愿意投身全球化？如果是，你的语言水平是‘跟团游’、‘自由行’，还是‘当导游’？”余青一直连续填了四五年的“是；自由行”。
2017年4月，还在桂林休假的余青接到当时负责阿里国际技术的玄难的电话：“你对做海外还感不感兴趣？”念念不忘，必有回响。阿里东南亚的电商项目向余青发出了召唤。
对比过去曾经历过的几次职业机遇，这个机会有其出现的必然性：马云从很早之前就在开始为阿里的国际化全球奔走；但在当时的人才侧上，从外企直接招聘的人对国内电商的熟悉度不够，土生土长的老阿里和外国员工打交道时又有一定的语言文化屏障。让余青的履历“出挑”的绝活儿，是他既懂国内电商，又在长期积累中突破了语言能力限制。
真正到了要做决定的时候，选择带来的不确定性和成本就会通通浮现：要舍弃原有的团队吗？能和老外同事处成什么样？和家人要长期异地怎么办？
面对这样的不确定性，一位可靠、值得信任的老板成了提供确定性的关键。“我对玄难有100%的信任，他当我Leader，我觉得把我扔过去干啥都行——我愿意承担这个风险。”
就这样，此前从未在海外工作学习的余青屏蔽了一切不确定性，凭着上下班路上自学的英语和对新老板的信任，开始了“杭州-新加坡”两地穿梭的国际化工作[1] 。
初到新加坡，余青主要负责为Lazada提供工程技术支持。阿里与被收购的Lazada在团队的协同问题、长期技术难题，以及不同地域、组织文化之间的碰撞磨合，对余青来说都是一个个待填平的“坑”。前三个月，他的工作重心就是去解决前一任Leader所遗留的问题。
● 余青（右六）给阿里AGLA国际班的同学们做讲师分享
余青自认是一个“适应力”很强的人。“最开始两边团队分工不清，职责上天天打架，文化融合也有问题。我需要让大家把注意力转移到‘我们要解决什么样的客户问题’上来——将新加坡这边电商的问题解决落地，才是我们的目标。”余青开始带着团队一起去印尼、泰国等地做商家走访，“一起做的事情多了，大家之间的信任感就来了。”
“客户思维”并不是销售和业务线的专属，做技术Leader同样也需要。关于如何设身处地思考客户需求、体察客户反馈，令余青印象最深的是一次在新加坡的卖家调研。
此前，新加坡的业务方曾多次提出增设移动端“卖家中心”（电商卖家的工作台界面，用于发布商品等操作）的需求，但余青团队一直以为这是件性价比不高的事情；但这次卖家调研中，他发现这里许多真正的卖家家里并没有电脑。“我看着一位卖家在手机上打开PC版卖家中心的页面，很艰难地点下拉菜单和各种按钮。我问他有什么需求，这位卖家只提出了一点：把按钮做大一点。”
这件事过去后不久，余青带团队很快推出了卖家端的Seller App，并邀请当时这位商家去帮他们点下了产品发布的按钮——颇有一种仪式感。
除了更懂卖家，余青也要适应与国际化团队之间的协同。“管理上需要多花些时间，比如在国内用中文几句话能说清楚的，和国外团队远程时就得拉一个视频会议。在制定目标、绩效评分的时候，也要多花时间和大家对齐信息，达成共识。”
通过半年对东南亚市场的了解，以及在Lazada Voyager技术重构项目中得到的历练，余青在语言上完全适应了工作和管理的需要，技术上对电商全链路也有了更深的理解，再加上跨国数百人的大型技术重构项目——这些历练的密集叠加，都使得“职业拼图”变得更加完整、清晰，并逐渐形成了某种愿景。
[1] 阿里的国际商业主要包括国际零售和国际批发两块业务。其中国际零售商业版图主要包括速卖通、Lazada、Trendyol、Daraz等子公司。速卖通主攻俄罗斯及欧洲市场，Lazada专注于东南亚，Trendyol是土耳其最大电商平台，Daraz专注于在巴基斯坦和孟加拉国南亚国家运营。
Bonus人物图鉴
玄难：本名墙辉，2019年年末从阿里巴巴离职前，为阿里中台事业群副总裁。2001年10月至2002年7月，墙辉曾以技术总监的身份参与浙江人文数码科技有限公司创业，随后加入亚信科技，担任业务和系统架构师，7年后以高级专家（P8）的身份加入阿里巴巴，主要负责资金结算平台的开发设计和研发团队管理。2011年1月至2013年3月任职资深专家（P9）期间，主要参与了电商云计算平台聚石塔的研发以解决“双十一”爆仓问题。2013年4月至2017年7月，玄难以研究员（P10）的身份创建阿里通信事业部、带领业务平台事业部构建阿里大中台、带领淘宝技术部升级淘宝内容化以及对东南亚电商业务予以支持。2017年8月，玄难升任集团副总裁（P11）。（来源：财经涂鸦）
● 余青（左三）参加Lazada Voyager重构项目启动会
05 2020——阿里，Daraz
2019年，余青从Lazada回到阿里巴巴集团，通过建设国际商家中台，横向支持包括AliExpress、Lazada、Daraz、天猫海外等阿里系的海外电商业务，从0开始打造了EWTP的平台架构体系。2020年，余青被任命为阿里旗下南亚电商Daraz的CTO。这期间，其带领的团队人数再次恢复到两百余人，包含巴基斯坦、新加坡、中国的多个研发站点。
2020年双十一，零点高峰过后，余青准备告诉远在4800公里外的“巴铁”（中国网友对巴基斯坦的友好称谓）同事们可以换班了，留几个人守着就行。没想到接入视频会议后，等着他的是一屋子“巴铁”同事们的疯狂鼓掌和欢呼。“那一刻既是感动，也是一种正反馈。你能明显感受到将国内电商打法传播输出后给当地带来的价值。”他的电脑里，至今留着那晚庆功视频会议的录像。
余青觉得，国际化团队的管理经验给自己带来的职业愿景，比起“成为跨国商业领袖”，更接近于“成为地球公民”。“作为一个地球公民，我将有能力在任何一个国家生活和工作，和任意地区的同事、商业伙伴，去做平等互惠的交流和合作。”
当出海成为前方明晰的图景，余青知道，对他来说，下一个新的“职业拼图”很有可能存在于年轻的出海创业公司里。站在一个全新的商业体中，去海外市场做出0到1的创新，让商业模式落地、增长——这样的机会很快找到了他。
06 2022——行云集团
1月末的深圳南山，寒冷已开始消退。或许是在北方待久了，眼前这座东南沿海的一线城市总让人感到遍地是新机。下午4点，我们坐在CTO办公室朝阳落地窗边，照在沙发上的阳光映亮了新装修的房间。
余青告诉职场Bonus，加入行云集团后，他的第一件事就是尽快组建升级版的技术骨干团队。除了带领公司技术团队，他也兼掌日本地区商业拓展的事务——作为公司合伙人，每个人会有一个重点关注的国家和市场，日本地区既是工作也是兴趣。“日本是行云集团最先深耕的国家，因为日本的优质商品深受国内消费者欢迎。日本也是中国游客的首选国家，因此越来越多的药妆店、百货公司以及品牌非常重视对华业务。同时，东南亚等新兴市场对日本供给的需求也越来越大，所以日本是一个重点布局的市场。”余青详细地介绍道。
行云集团在2021年4月完成了约6亿美元的C2轮融资，在当时跨境电商服务商所获融资排行中名列前茅，曾在晚点LatePost的报道中被称“对标市值1400亿美元的Shopify”。这家高潜力企业以供应链能力作为最初的锚点，逐渐延伸出品牌、跨境营销、行云货仓、跨境物流、商品代发等服务板块，并将目标定位为“最有价值的全球商品综合服务平台”。
“行云集团本身做的是加速商品流通的供应链平台，想要持续优化供应链效率，就要链接更多的上下游、供货商，以及对接的渠道。”余青在此的重要使命之一，则是进一步深探行云的进出口数字化供应链能力。
「行云货仓」、「LinkieBuy」、「Polibeli 」是目前行云集团三大前台业务。由于行云货仓、 LinkieBuy的业务本质是平台SaaS+服务解决方案，余青作为CTO也便自然成了该业务的Leader角色。
目前，行云集团在日本的典型客户包括鹤羽药妆、大丸百货、日本国家馆、山本耀司等，在泰国有Big C。不少海外优质客户已合作三年以上——这也意味着其产品与服务陪伴客户度过了疫情最艰难的三年。
● 行云集团帮助中国品牌Robosen进驻日本市场（余青：右三）
“我们今年希望能获取更多的客户，在旅游放开以后能有更多的消费者、代购从业者等能享受我们提供的便利：对于线下商业来说，能够通过私域商城维系客群，持续产生复购；对消费者来说，足不出户也能持续购买到日本本土的优质商品。”
07 领导力专访·余青
职场Bonus：你们今年还有继续招聘的计划吗？
余青：有，我们在持续招聘。
职场Bonus：作为首席官之一，你觉得自己可以许诺未来加入团队的新人一些什么？
余青：不管你是从事技术，还是产品经理，你在这个新的业务模式里所贡献的idea和决定，都将会更直接地影响业务的最终结果。你将有机会前往印尼、日本等地，在海外工作中得到锻炼，把一个新的产品或服务做起来，和当地的客户、商业合作伙伴交流。
另外，出海公司都喜欢招一些有出海经验的人，但这样的人确实难找——但如果你在我们这儿“打过仗”，将来不管你是留在我们这边还是去其他公司，你的履历都会增添一笔加分项，这是毋庸置疑的。
职场Bonus：你会从过去的Leader身上学到哪些受用的点？
余青：我见过的好Leader都是对下属严格要求的。比如你作为下属在自己的标准里觉得已经100分了，ta可能觉得你只有50分。但和PUA人的Leader不同的是，好的Leader会告诉你差的50分在哪儿，哪些人做得比你好，以及你可以去学习哪些东西。虽然听到这种反馈的时候你会委屈，觉得被虐了，但最后你哪怕只是从50分提升到70分，你也依然得到了成长。并且再遇到类似的事情，你也会开始对自己严要求。
职场Bonus：你作为Leader严厉的一面是什么样的？会因为什么事情而触发？
余青：对不同人说不同话的人，我会优先处理，因为这会极大地增加团队的沟通成本和信任危机，我希望用清晰、真实的信息进行表达。
另外，如果花过多精力讨好上级而不是搞好工作本身的人，我也会优先处理。毕竟我们是一个技术团队，这种风气我特别不喜欢。
职场Bonus：在过去的晋升之路上，带平级同事时会遇到挑战么？
余青：挑战肯定天天有，跟平不平级没关系——职级比你低的人也一样可以随时对你的方案进行挑战。但我们有一个原则：决策前充分讨论，决策后充分执行（不管再有什么争议）。如果讨论的时候无法达成一致，最终拍板儿的人是我，承担责任的也是我。Leader的精力放在决策和承担责任上，最后就不会出现“迟迟定不下来”的情况。
职场Bonus：做CTO和以前做技术Leader相比，关注的点有哪些变化？
余青：所谓技术老大这一层的话语权，也依然要看业务落地的结果。不能光是用先进的技术去火拼，最后大家还是看上面能产生的业务价值。我认为CTO的重要工作，就是在恰当的时候使用恰当的技术，去解决掉商业规划里的实际问题。
职场Bonus：你有过工作状态不好的时候么？这种状态对团队带来过什么影响？
余青：我下属给过我两个反馈：一是看不太出我的情绪起伏，二是我嘴里出来的可能永远是好消息。这导致他们经常觉得我不够真实。
这可能是因为少了些打开自我的场景。我基本不和大家喝酒、抽烟、撸串、打德扑——我们以前值班的时候，俄罗斯的程序员还会放一瓶伏特加在电脑旁边——但我这人确实不抽烟不喝酒。甚至别人看我健身，问我要不要一起去健身我也是拒绝的。我觉得健身可以是比较孤独的活动。
职场Bonus：你觉得自己是外向还是内向的人？
余青：我是个内向的人，这点我非常确定。我本身也不是特别喜欢热闹，会倾向通过和自己相处来获得能量。
职场Bonus：会担心和团队关系不够融洽么？
余青：我不怎么主动组织团建和活动，但不代表我不care大家。Leader凝聚团队不一定靠吃吃喝喝。有几个很关键的点是：你有没有跟着成员一起解决问题，一起打仗？当成员状态出问题的时候你是否能感知到，用专业力去介入？你们有没有一起经历过一些业务上激动人心的瞬间？
职场Bonus：你看上去非常自律。
余青：我出生在军人家庭，16岁前都在部队里长大，可能性格多少受点影响。比如处理问题不喜欢拖泥带水，比如坚持，比如对人的要求、对自我体型的要求等都比较高。
职场Bonus：想对10年前低谷时期的自己说些什么？
余青：You did a good job.
撰文 | 陈桐
排版 | 张灿
图源 | 受访者供图